Le droit a l'histoire

-238 : Naissance de massinissa. Carthage cède aux
romains la Corse et la Sardaigne.
-237 : Début de la conquête de l'Espagne par les carthaginois.
-236 : Triomphe de T. Manlius Torquatus sur les Sardes.
-236 : Naissance de Scipion l'Africain.

-235 : Naissance de Sophonisba, fille du général Carthaginois Hasdrubal Giscon.
-231 : Envoyés romains rencontrent Hamilcar Barca en Espagne.
Campagne de Sardaigne et de Corse.
-229 : Mort d'Hamilcar Barca. Hasdrubal, son beau fils prend la relève
carthagino ise en Espagne
-228 : Hasdrubal fonde Carthago Nova.
-221 : Mort d'Hasdrubal, son beau frère Hannibal lui succéde.
-218 : Hannibal franchit les Alpes et menace Rome(2 eme guerre punique)
217 : Défaite romaine à la Trébie et à Trasimène.
-216 : Défaite d'Hasdrubal en Espagne. Défaite romaine à Cannes.
-215 : Succès des Scipions en Espagne. Mort de Hiéron II.
-213 : Allie entre Syphax et les Scipions.
-213 : Alliance entre Gaïa et Massinissa avec les Carthaginois.
-213 : Retrait carthaginois d'Espagne
-211 : Raid d'Hannibal sur Rome. Prise de Syracuse.
-210 : Massinissa part en Espagne avec 5 000 cavaliers
-209 : Massiva fait prisonnier par les romains puis relaché par scipion
-208 : Mort de Gaya Roi des massyles, Bataille de Baecula. Hasdrubal,
le frère d'hannibal arrive en Espagne.
-207 : Défaite et Mort d'Hasdrubal, frère de Hannibal
-206 : Massinissa rencontre secrètement Scipion avant de rentrer en Numidie
-205 :Scipion propose allinace a Syphax en pays Maessaeyles,
l'alliance est edeclinée
-204 : Syphax debarque en Afrique du Nord
-149 : Avec l'aide et l'appui de Massinissa ,Scipion Émilien le Romain
et petit fils de Scipion l'africain s' emparère de la cité de Carthage,
la rase jusqu'au sol et réduit les survivants en esclaves.
(3 eme guerre punique)

-146 : Decès de Massinissa et Destruction de Carthage

Massinissa:
Son palais était, parait-il, une merveille architecturale. Les meilleurs
repas y étaient servis dans de la vaisselle en argent, les tables étaient
garnies de corbeilles d'or fin. Pour ses réceptions, il organisait des
concerts auxquels participaient les musiciens les plus renommés,
notamment ceux venus de Grèce. Les plus grands poètes venaient
y déclamer leurs vers. Il était en effet très cultivé et passionné d'art.
Il eut 44 fils - on ne sait pas combien il eut de filles - et le dernier
naquit alors que Massinissa était âgé de 86 ans
Massinissa parlait le phénicien, dont il fit la langue officielle de son état
lors de ces guerres 1.000 cavaliers et 22 éléphants qu'il plaça sous le commandement de son fils Misagène (Masucan), son autre fils Masgaba le représenta aux fêtes célébrant leur triomphe contre Philippe de Macédoine... Contre les ligures il offrit 800 cavaliers ». Il en fit de même contre les Ibères. A Licinius il donna de nombreux éléphants malgré son besoin contre Carthage...

La presence Romaine en Afrique du Nord nous permis
(heureusement) de disposer aujourd'hui d'une partie
de l'histoire du peuple Amazigh (Berbère). Des
auteurs comme salluste en voulant raconter
l'histoire de l'empire Romain ne peuvent en
effet en dissocier l'histoire Berbère, le peuple
qu'ils ont trouvé sur place et qui leur a imposé
batailles, conflits,alliance et autre.
Au passage on notera que les premiers siècles
de notre ere, l'histoire Amazigh etait egalement
presente parce que indissociable de celle des
Juifs qui on trouvé refuge dans leur voisinage.

a suivre ..

la suite:


Massinissa:

Son palais était, parait-il, une merveille architecturale. Les meilleurs
repas y étaient servis dans de la vaisselle en argent, les tables étaient
garnies de corbeilles d'or fin. Pour ses réceptions, il organisait des
concerts auxquels participaient les musiciens les plus renommés,
notamment ceux venus de Grèce. Les plus grands poètes venaient
y déclamer leurs vers. Il était en effet très cultivé et passionné d'art.
Il eut 44 fils - on ne sait pas combien il eut de filles - et le dernier
naquit alors que Massinissa était âgé de 86 ans
Massinissa parlait le phénicien, dont il fit la langue officielle de son état
lors de ces guerres 1.000 cavaliers et 22 éléphants qu'il plaça sous le commandement de son fils Misagène (Masucan), son autre fils Masgaba le représenta aux fêtes célébrant leur triomphe contre Philippe de Macédoine... Contre les ligures il offrit 800 cavaliers ». Il en fit de même contre les Ibères. A Licinius il donna de nombreux éléphants malgré son besoin contre Carthage.-

L'histoire (voir sources sur ce meme topic) mentionne donc
que Massinissa etait un empereur aristocrate et bourgeois.
Les elephants, les javelots en acier, le souffre brulant, les
torches enflammées et les balles au plom sont utilisés en
bataille aussi bien par Massinissa que Jugurtha apres lui.

Nous sommes au deuxième siècle av jc et l'on peut constater
qu'on est bien loin de l'Amazigh pasteur que quelques uns
veulent nous attribuer !

Deja en ce moment en ce moment, les poètes, auteurs, artistes
sont presents, et les récits de combats sont ecrits en milliers de
page sur des supports performants, Massinissa a egalement frappé
des pièces de monnaies avec son éfigie.

On est aussi en droit de se poser la question suivante:
Puisque toute cette technologie existe, comment se fait-il
qu'au moment de la parution de l'Islam , la nation Arabe
n'avait pas de support pour ses ecrits autre que les feuilles
de palmiers et autres!

a suivre

la suite:

Chronologie d'evenements en rapport avec mon topic:


238 : Naissance de massinissa. Carthage cède aux
romains la Corse et la Sardaigne.
-237 : Début de la conquête de l'Espagne par les carthaginois.
-236 : Triomphe de T. Manlius Torquatus sur les Sardes.
-236 : Naissance de Scipion l'Africain.

-235 : Naissance de Sophonisba, fille du général Carthaginois Hasdrubal Giscon.
-231 : Envoyés romains rencontrent Hamilcar Barca en Espagne.
Campagne de Sardaigne et de Corse.
-229 : Mort d'Hamilcar Barca. Hasdrubal, son beau fils prend la relève
carthagino ise en Espagne
-228 : Hasdrubal fonde Carthago Nova.
-221 : Mort d'Hasdrubal, son beau frère Hannibal lui succéde.
-218 : Hannibal franchit les Alpes et menace Rome(2 eme guerre punique)
217 : Défaite romaine à la Trébie et à Trasimène.
-216 : Défaite d'Hasdrubal en Espagne. Défaite romaine à Cannes.
-215 : Succès des Scipions en Espagne. Mort de Hiéron II.
-213 : Allie entre Syphax et les Scipions.
-213 : Alliance entre Gaïa et Massinissa avec les Carthaginois.
-213 : Retrait carthaginois d'Espagne
-211 : Raid d'Hannibal sur Rome. Prise de Syracuse.
-210 : Massinissa part en Espagne avec 5 000 cavaliers
-209 : Massiva fait prisonnier par les romains puis relaché par scipion
-208 : Mort de Gaya Roi des massyles, Bataille de Baecula. Hasdrubal,
le frère d'hannibal arrive en Espagne.
-207 : Défaite et Mort d'Hasdrubal, frère de Hannibal
-206 : Massinissa rencontre secrètement Scipion avant de rentrer en Numidie
-205 :Scipion propose allinace a Syphax en pays Maessaeyles,
l'alliance est edeclinée
-204 : Syphax debarque en Afrique du Nord
-149 : Avec l'aide et l'appui de Massinissa ,Scipion Émilien le Romain
et petit fils de Scipion l'africain s' emparère de la cité de Carthage,
la rase jusqu'au sol et réduit les survivants en esclaves.
(3 eme guerre punique)
-146 : Decès de Massinissa et Destruction de Carthage
-104 : Mort de Jugurtha

On peut croire , puisque l'histoire de l'Amazigh est absente
avant l'arrivée des Romains, etb puisque les historiens
ont etabli que le peuple Amazigh existait depuis 9000 ans
aant jc, on peut donc penser que ce peuple a depuis
au moins deux ou trois millinaires avnr jc avait pu
se debarrasser de son pasteurisme et passer en
sedentarisation vu le niveau de vie et l'equipement
militaire dont il dispose au moment dev l'arrivée des
Romains consideraient les plus puissants du monde.

Les historiens reconnaissent que le peuple Amazigh
devait exister depuis 9 millinaires av jc, mais il est
fort probable que l'appartion de l'Amazigh devait
se faire aux environs de 15000 ans av jc ou
peut etre plus ..

a suive

la suite:

La civilisation berbère serait encore plus ancienne qu’on ne le pensait
Maroc : une cité préhistorique découverte

Profondément à l’intérieur du territoire marocain, des scientifiques marocains sont tombés sur les ruines, recouvertes de sable, de la cité d’Arghilas, relevant d’une antique civilisation berbère.

Les vestiges d’un lieu de culte, de maisons, d’une nécropole, ainsi que des colonnes et des gravures d’animaux sur pierre, ont été retrouvés sur le site.

Située non loin de la ville d’Aousserd, dans le nord-est du Sahara occidental, cette zone reculée est connue pour ses gravures préhistoriques abondantes. Mais, pour les scientifiques, la découverte pourrait s’avérer importante s’il se confirme que les ruines sont bien d’origine berbère. En effet, on pense généralement que cette civilisation ne date pas de plus de 9.000 ans et les archéologues font remonter les vestiges décopuvert à quelque 15.000 ans.

Les Berbères sont les habitants les plus anciens de l’Afrique du Nord. Ils étaient implantés dans la région bien avant l’arrivée des Arabes au VIIe siècle.

source : france-television

a suivre

Des traces du peuple Amazigh existe aussi en Ethiopie
et surtout lors de la civilisation Axoum, on remarquera
une similitude entre les maisons enterre rouge et la
construction en pisé chez Imazighen. Les Stèles
gigantesques datant de la civilisation des Xoum d'Ethiopie
de mem que les edlises taillées dans la roche nous font
penser aux cavernes qui se trouve sur le jebel de
l'Atlas.
Voila ce que disent justement les historiens sur la
presence de la civilisation Axoum a la vue de ces
gigantesques statues en pierre édcorée et gravée.


http://afriquepluriel.ruwenzori.net/prehi.htm

Le mystère de l’origine des stèles :
Les chercheurs qui ont étudié les stèles du Sud de l’Ethiopie n’ont pas caché leur embarras. A quelle civilisation appartiennent-elles ? Quel âge leur attribuer ? Quelle idée se faire de leur signification ?
L’étude comparative n’apporte aucune certitude sur les origines de ces stèles. En Ethiopie même, le rapprochement avec les stèles du Nord (Axoum) n’est pas révélateur. L’influence qui a le plus marqué les stèles axoumites est d’origine sémitique.
Plusieurs pays d’Afrique possèdent aussi des mégalithes. Ceux de la région de Bouar en Centrafrique sont vieux de plusieurs millénaires. En Sénégambie et au Niger, les pierres levées dateraient de la fin du premier millénaire de l’ère chrétienne. Un parallèle pourrait être établi entre les stèles phalloïdes du Sidamo et les 295 « akwanshi » au Nigeria. La forme phalloïde associée à l’image d’un visage se rencontre à la fois sur les pierres du Nigeria et sur celles d’Ethiopie.
Les « akwanshi » appartiennent à une culture dont les plus anciens témoignages connus ne remonteraient pas au delà du XVIème siècle. Selon certains auteurs, l’art de sculpter ces pierres se pratiquaient encore au début du XXème siècle. Il en va différemment en Ethiopie où nulle tradition ne s’est conservée. On s’aperçoit que le comparaison ne peut se faire que pour les stèles phalloïdes.

Aokas bravo pour tes recherches et ta conclusion
riche en evenements en en verité, qui d'autres
que toi peut oser dire tout haut ce que les autres
pensent intimement . Je t'encourage a chercher
toute l'histoire et la reconstituer d'apres tes
recherches et tes sources ..encore bravo agma

aokas a écrit:On peut croire , puisque l'histoire de l'Amazigh est absente
avant l'arrivée des Romains, etb puisque les historiens
ont etabli que le peuple Amazigh existait depuis 9000 ans
aant jc, on peut donc penser que ce peuple a depuis
au moins deux ou trois millinaires avnr jc avait pu
se debarrasser de son pasteurisme et passer en
sedentarisation vu le niveau de vie et l'equipement
militaire dont il dispose au moment dev l'arrivée des
Romains consideraient les plus puissants du monde.

Les historiens reconnaissent que le peuple Amazigh
devait exister depuis 9 millinaires av jc, mais il est
fort probable que l'appartion de l'Amazigh devait
se faire aux environs de 15000 ans av jc ou
peut etre plus ..

a suive

Beaucoup de documents historiques relatent differentes
periodes ou divers effets qui ont eu lieu durant l'espace
de temps 1 siecle av jc jusuq'a 20 siecles de la meme
periode, mais personne n'a osé explorer l'ensemble
de ces sources et en sortir avec des preuves qui
peuvent mettre en evidence les relations avec le
peuple Berbère.
Nous avons vu grace a ces posts ci dessus beaucoup
de preuves relatant l'histoire Amazigh, mais il faudra
voir celle des peuples et nations dont l'existence
coincide avec celle des Imazighen ...
et pour ce fait, je vais continuer par quelques
civilisations qui pourront etre aussi celle des Berbères
sans jamais etre avancées par des historiens.

a suivre

Platon (- 428 - 347 avant j.c.)
est le premier, mais non le dernier, à parler de l'Atlantide , je cite:

le "Timée" et le "Critias". Il situe la fin tragique de l'Atlantide dans les années - 9.500.
Dans le "Timée", Platon raconte que Solon, en voyage à Saïs, en Egypte, interrogea un prêtre sur l'antiquité, celui-ci lui dit que, jadis, il y avait :

" .....une immense puissance qui marchait insolemment sur l'Europe et l'Asie toutes entières, venant d'un autre monde situé dans l'océan Atlantique…
On pouvait alors traverser cet Océan, car il s'y trouvait une île devant ce détroit que vous appelez, les colonnes d'Héraclès. Cette île était plus grande que la Libye et l'Asie réunies. De cette île on pouvait alors passer dans les autres îles, et de celles-ci gagner tout le continent qui s'étend en face d'elles et borde cette véritable mer.
Car tout ce qui est en deçà du détroit dont nous parlons ressemble à un port dont l'entrée est étroite, tandis que ce qui est au-delà forme une véritable mer et que la terre qui l'entoure a vraiment tous les titres pour être appelée continent. Or dans cette île Atlantide, des rois avaient formé une grande et admirable puissance, qui étendait sa domination sur l'île entière et sur beaucoup d'autres îles et quelques parties du continent. En outre, en deçà du détroit, de notre côté, ils étaient maîtres de la Libye jusqu'à l'Egypte, et de l'Europe jusqu'à la Tyrrhénie...
Mais dans le temps qui suivit, il y eut des tremblements de terre et des inondations extraordinaires et, dans l'espace d'un seul jour et d'une seule nuit néfastes, tout ce que vous aviez de combattants fut englouti d'un seul coup dans la terre, et l'île Atlantide, s'étant abîmée dans la mer, disparut de même.
http://lesmessagersdutemps.com/part5.html

Tazzla: On parle ici deu detroit de Gibraltar , de la Lybie
jusqu'a l'Egypte et l'on sait que les Berbères avaient
meme imposé leur autorité aux Egyptiens en
devenant lers Pharaons.

a suivre

tazzla a écrit:Platon (- 428 - 347 avant j.c.)
est le premier, mais non le dernier, à parler de l'Atlantide , je cite:

le "Timée" et le "Critias". Il situe la fin tragique de l'Atlantide dans les années - 9.500.
Dans le "Timée", Platon raconte que Solon, en voyage à Saïs, en Egypte, interrogea un prêtre sur l'antiquité, celui-ci lui dit que, jadis, il y avait :

" .....une immense puissance qui marchait insolemment sur l'Europe et l'Asie toutes entières, venant d'un autre monde situé dans l'océan Atlantique…
On pouvait alors traverser cet Océan, car il s'y trouvait une île devant ce détroit que vous appelez, les colonnes d'Héraclès. Cette île était plus grande que la Libye et l'Asie réunies. De cette île on pouvait alors passer dans les autres îles, et de celles-ci gagner tout le continent qui s'étend en face d'elles et borde cette véritable mer.
Car tout ce qui est en deçà du détroit dont nous parlons ressemble à un port dont l'entrée est étroite, tandis que ce qui est au-delà forme une véritable mer et que la terre qui l'entoure a vraiment tous les titres pour être appelée continent. Or dans cette île Atlantide, des rois avaient formé une grande et admirable puissance, qui étendait sa domination sur l'île entière et sur beaucoup d'autres îles et quelques parties du continent. En outre, en deçà du détroit, de notre côté, ils étaient maîtres de la Libye jusqu'à l'Egypte, et de l'Europe jusqu'à la Tyrrhénie...
Mais dans le temps qui suivit, il y eut des tremblements de terre et des inondations extraordinaires et, dans l'espace d'un seul jour et d'une seule nuit néfastes, tout ce que vous aviez de combattants fut englouti d'un seul coup dans la terre, et l'île Atlantide, s'étant abîmée dans la mer, disparut de même.
http://lesmessagersdutemps.com/part5.html

Tazzla: On parle ici deu detroit de Gibraltar , de la Lybie
jusqu'a l'Egypte et l'on sait que les Berbères avaient
meme imposé leur autorité aux Egyptiens en
devenant lers Pharaons.

a suivre

VARNA (Bulgarie), 11 août (AFP) -

Une expédition américano-bulgare se lance depuis le port bulgare de
Varna à la recherche des vestiges d'une civilisation antérieure à
celles d'Egypte et de Mésopotamie, disparue sous la Mer Noire
pendant une inondation gigantesque il y a 7.600 ans.
Le navire bulgare "Akademik" explorera du 15 au 31 août au moyen
de sonars les traces des embouchures des rivières Provadiyska (nord)
et Kamtchia (sud) dans le lac d'eau douce que fut jadis la mer Noire,
et le long desquelles devraient se situer des localités.
Un robot télécommandé actuellement en construction, "Hercules", e
xaminera en détail les sites trouvés au cours d'une nouvelle expédition
en 2003.
Le projet est dirigé par le géologue américain Robert Ballard qui a
découvert en 1985 les vestiges du Titanic dans l'Atlantique, et qui
vérifie actuellement l'hypothèse selon laquelle le Déluge biblique
s'est produit dans la mer Noire.
"Nous cherchons des preuves d'habitations humaines" où des
hommes auraient vécu avant l'inondation qui transforma un lac
d'eau douce en mer salée, l'actuelle mer Noire. "Nous ne pensons
pas que l'Arche de Noé puisse être retrouvée", même si cette
inondation a pu donner naissance à la légende biblique du Déluge,
a déclaré Robert Ballard à l'AFP.

wikipedia:

En 1918, Pierre Benoit, dans son roman l'Atlantide,
raconte l'histoire d'Antinéa. Il s'agit en fait de
Tin Hinan dont il a modifié le nom.

Deux officiers français, le lieutenant d Saint-Avi
et le capitaine Morhange, se retrouvent
captifs d’un royaume inconnu au cœur du Sahara,
dirigé par la mystérieuse reine Antinéa, qui
serait le petite-fille de Neptune. Le roman
oscille entre la légende et la réalité.

Selon certains, Pierre Benoit se serait inspiré,
pour son personnage d'Antinéa, de la reine berbère
Tin Hinan.

En 1925, à Abalessa, dans le Hoggar, des archéologues
découvrent la tombe d'une femme. Ils y trouvent outre
un squelette bien conservé, des pièces de monnaie à
l'effigie de l'empereur romain Constantin, des bijoux
en or et en argent, ainsi qu'un mobilier funéraire.
La tombe, qui date du IVe, est attribuée à Tin-Hinan
et est aujourd'hui une attraction touristique.
Le corps, quant à lui, est conservé au musée du
Bardo à Alger.

La Nubie

Les plus anciens habitants connus de la Nubie sont les
Badariens, suivis des Amratiens puis des Gerzéens, appelés
civilisations du « groupe A ». Depuis l'installation des
Gerzéens, la Nubie a réellement commencé à se former
période qui correspond à l'avènement en Égypte
vers l'an -3100. Les Gerzéens étaient à l'origine
un peuple nomade, qui s'installa en Nubie pour devenir
éleveurs, s'occupant de moutons, de chèvres et de quelques
vaches. Ils se distinguent par leurs poteries et leurs
rites funéraires, très différents de ceux des Égyptiens.


Le Royaume de Koush

Au cours de la Troisième période intermédiaire (-1085 / -750),
la Nubie recouvrait son indépendance. Se constitua alors dans
le bassin du Nil moyen un « empire koushite » qui allait
perdurer durant quelque mille ans. Cette période est
traditionnellement divisée en deux époques : celle de
Napata, qui a duré de -750 à -300, et celle de Méroé, qui
a duré de -300 à 340.

Tazzla:
Et la , on n'est pas loin des puissants roi aristocrates Amazigh
tel que Massinissa et ses ancetres.

La civilisation Xoum;

L'essor d'Axoum s'explique en partie par la variété de son
agriculture : blé, sorgho et orge alternent avec un élevage
de bovins et d'ovins. Une population nombreuse, estimée par
certains à cinq cent mille personnes, habitait les terres
proches de la capitale : on y a retrouvé un grand nombre
de centres agricoles avec leurs retenues d'eau, leurs villae,
leurs tombes et leurs stèles. Les sources littéraires
mentionnent moutons, buffles, gazelles, chameaux, éléphants ;
les figurines de terre cuite représentent bœufs, zébus et
colombes, et les gravures rupestres lions et léopards. Si
les uns sont des animaux domestiques – le transport par
chameau est encore une réalité quotidienne – et servent à
l'occasion aux offrandes voire aux sacrifices, d'autres
comme la girafe ou le rhinocéros – parfois chassés –
deviennent des curiosités à la cour royale
Un monument de 160 tonnes et de 24 mètres de haut date
de quelque 1.700 ans, et est devenu un symbole de
l'identité éthiopienne. En 1937, l'Italie fasciste
avait envahi le pays et expédié l'obélisque à Rome
sur les ordres de Benito Mussolini.
Actuellement remis aux autorités Ethiopienne

TIn Hinan

reine des Touaregs est originaire de Tafilalt
de coté de l'Atlas,

Takfarinas
un soldat reconverti en chef rebelles contre les romains,

Kahina (Dihya ou Damia)
n'est pas originaire de l'Aurés
même si elle était reine de l'Aurés mais des
Imazighen du sud

Kusaila(Akcil)

d'Ifriquia (Tunisie actuelle)
sinon les rois et reine antique du "Maroc"actuel ,
Baga, Sosus, Bocchus1er, Bogud, Aunoé(reine ),
Bocchus II, JubaII, Ptolomée, Ascalsis, et aussi
probalement une reine mythique et légendaire du Rif,
"Buya"